раньше герои могли умереть. И на мой взгляд это делало их интересней, а эмоции разнообразней
анончик, прости, но... каким образом возможность умереть автоматически делает героя интересней, а его эмоции разнообразней?)) если мы, конечно, не говорим о персонаже, который 100% знает, что умрет в скором времени

Нет, фантворчество это творчество фанатов, про потешить тут речи не идет.
не вижу противоречия ты или фанат и пишешь для фанатов, или фанат и пишешь для себя... фаната.
или ты ищешь отдачи от аудитории и пытаешься писать то, что зайдет ей, или пишешь для самого себя то, что заходит лично тебе.

анончик, прости, но... каким образом возможность умереть автоматически делает героя интересней, а его эмоции разнообразней?)) если мы, конечно, не говорим о персонаже, который 100% знает, что умрет в скором времени
это я дебил. Истории это делало интересней. Истории. Когда заранее знаешь, что все выживут и всё кончится хорошо... ну смысл с такой истории?

каким образом возможность умереть автоматически делает героя интересней
Ну вот посмотри. Герои расстаются - боль, печаль, поиск все вернуть, или, наоборот, облегчение; герой умирает - остальные скорбят, учатся жить дальше, преодолевают боль; у героев не складывается - они ищут выход, примиряются с судьбой, что-то меняют в себе. То есть через плохое, через негативное остальные персонажи как-то растут, что-то чувствуют, что-то понимают. Это близко к реальным людям и их переживаниям.
А теперь давай посмотрим шаблонную сюжетную схему, которую только и хотят читать некоторые авторы: вася любит петю, петя не замечает и даже обижает васю, но в итоге все понимает, они объясняются, выясняется, что петя тоже васю любит, но скрывал, веся и петя трахаются, и после этого у них все становится хорошо. И? Никакого роста, никакого развития персонажей тут нет, оно просто не нужно. Никакого осознания тоже не происходит, кроме "ах, я его люблю". Понятно, что 90% такого пишется, только чтобы подвести к сцене секса. Я ничего не имею против ПВП, но уж если у нас сюжет, то, может, он будет хоть немного не настолько схематичным? Ну, и тексты по этому шаблону - они ведь и читателя в напряжении не держат, потому что ясно с первых фраз, чем закончится.

Анонсы с простынками, а назовите (можно под катом), пожалуйста, книги, которые на вас произвели сильное впечатление, хотя бы парочку. Мне нравятся ваши рассуждения, хочу себе реков подобрать.

Когда заранее знаешь, что все выживут и всё кончится хорошо... ну смысл с такой истории?
Смотря как писать, на самом деле. Иногда знаешь, что все в итоге будет норм, но автор пропускает персонажа через такой ад (даже если это одна сцена похищения), что эмоции просто через край, при том, что к персонажу ты дышишь довольно ровно.

Если говорить в контексте фанфиков, то это даже закономерно, что мало кто хочет читать про смерть персонажей. Я вот спокойно берусь читать любой пиздец в современной прозе, но в фанфиках мне не в кайф читать десяток текстов про то, как кто-то умирает. Как минимум потому, что смерть должна нести последствия как минимум для остальных персонажей. Ну и получается, что читать про то, как в -цатый раз действующие лица грустят и думу думают о смысле жизни... хз, в жизни есть полно других сложных тем, о которых они могли бы думать.))

хочу себе реков подобрать
Ну, понимаешь, это же надо, чтобы у тебя вкусы были похожи на наши )
читать дальшеИз моей личной выборки: Мастер и Маргарита; Страшная месть; Бесы; Тургенев "Призраки"; Лавкрафт "Случай Чарлза Декстера Варда"; А.Грин "Бегущая по волнам"; Мамин-Сибиряк "Золото" и "Дикое счастье"; Лагерлеф "Португальский король"; 12 стульев и Золотой теленок; Гаррисон цикл "Стальная крыса", Азимов цикл "Основание", "Калибан"; Брэдбери "Ветер", Ремарк "Черный обелиск"; Мураками "Хроники заводной птицы", детективы Моримуры Сэйити; "Волшебник Земноморья"; Саймак "Заповедник гоблинов"; Стругацкие - у этих, наверное, все, но больше всего ранние книги про Быкова, "ОЗ" и "Жук в муравейнике"; Туве Янссон; из более современных - "Космоолухи", "Я возьму сам" Олди, "Полуночники" Вестерфельда; люблю Семенову, Пехова и цикл про Институт экспериментальной истории Свержина. Если готов к Вархаммеру - "Призраки Гаунта".
Остановите меня кто-нибудь

сейчас если тут есть мои читатели я спалюсь откровенно, но бог с ним
Вообще на мой взгляд книга, которая не нуждается в исправлении и есть идеальная. Если я прочитав осознаю, что я ничего не хочу в ней менять, то это Оно.
тут книги которые настолько меня поразили, что я вспоминаю их сразу же по любому удачному поводу."Не отпускай меня" К. Исигуро с этой книги я полюбил спекулятивную фантастику.
"Энн из зелёных крыш" Л. Монтгомери
"Невыносимая лёгкость бытия" Кундера если честно, то я глубоко её ненавижу за то, как она при этом хороша и ужасна одновременно
"Колыбель для кошки" и "Бойня номер пять" К. Воннегут.
"Цветы для Элджернона". Читать с осторожностью, так как я не знаю ни одного человека который бы не рыдал над ней (речь конечно о умных людях, которые высоко ценят свой разум). Лично я - просто захлёбывался слезами и словил паническую атаку.
"Благие знамения" - их вы все знаете.
У Патчетта в общем то весь цикл стражи (но "Ноги из глины" разорвали меня) и "Монстрячий взвод".
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Р. Бах.


не уверена как она будет во взрослом возрасте, но когда-то "Железный человек" А. Эшбаха меня глубоко поразил. спойлерв частности отсутствием даже относительного хэппи при в общем-то отличном финале из этой же серии - "Герой должен быть один", "Золотарь или просите и дано будет" Г. Л. Олди — все три книги по сути развлекательное фэнтези, которое не должно ни на что претендовать, но в них есть смысл.

Эти книги глубоко когда-то меня задели. Настолько, что я захотел писать сам.

Так же будучи взрослым аноном - я начинаю любить Достоевского

Если говорить в контексте фанфиков, то это даже закономерно, что мало кто хочет читать про смерть персонажей.
Вот в отношении фанфиков я придерживаюсь мнения, что героев убивать нельзя хотя бы потому что каноны и так полны стекла. Зачем добавлять говна на вентилятор? Другой вопрос в том, что в большей части текстов нет катарсиса. Вот читаешь Иногда знаешь, что все в итоге будет норм, но автор пропускает персонажа через такой ад (даже если это одна сцена похищения), что эмоции просто через край, при том, что к персонажу ты дышишь довольно ровно. а потом всё хорошо и тебя отпускает с такой силой, что это словами не передать.
Возможность это испытать - это одна из вещей из-за которых и стоит читать. Увидеть то, чего никогда не увидишь и испытать то, чего в жизни никогда не будет. И это счастье. И когда герои выживают - то как радостно, что твой любимый лебедь - тоже жив.
И всё же мы тут уже и о фиках и о литературе. Есть истории, чтобы прочесть в метро по дороге домой. Лёгкое чтиво, как Донцова или Громыко (хотя последняя при этом хорошее чтиво, но смотрим правде в глаза: её истории из этого же сладкого счастливого шаблона). А есть - истории которые тебя рвут на части снова и снова. И даже Толкиен и Мартин - как раз относятся ко второму. Их можно не любить (я например не особо, хотя глубоко уважаю). Но нельзя не признать - ты глубоко боишься и переживаешь за их героев и это намного страшнее чем многие книги Кинга. Когда сериал закончился, а моя любимая Санса осталась королевой Севера - я не опишу свои эмоции. Я была поражена, что она выжила, что не замужем и что наконец-то она свободна так, как только могла. И меня отвратило всё остальное в финале, но одно то, что мой любимый персонаж остался живым и хоть сколько-то в своём уме - было радостно.
И пока ты читаешь Мартина - ты видишь как герои взрослеют, как кардинально меняются из взгляды под воздействием истории. Как Кейтлин Старк прекращает быть собой и становится немёртвым мстительным духом. Как слабая птичка - превращается в волчицу.
тут разве что Ария разочаровала в плане развития, потому что его там не было вообще.

Ну, понимаешь, это же надо, чтобы у тебя вкусы были похожи на наши )
читать дальше
анонче, как минимум - всегда интересно обсудить чужие вкусы и сопоставить со своими.
Вот я, например, в мастере и маргарите обожаю линию Иешуа и ненавижу и Мастера и маргариту, ибо один - тряпка без хребта а вторая - содержанка и лицемерка. Зато как Булгаков устами Воланда и свиты оскорбляет всех включая читателя - загляденье. Воланд в общем-то Маргариту и близко не уважает и мне это нравится. Потому что ятоже не могу уважать женщину которая в начале осознанно продалась замуж, а потом искала где бы и с кем мужу рога наставить. Вот где я осознал, что во мне живёт маленький моралфаг и регулярно квакает.

ненавижу и Мастера и маргариту
Ну, ненавидеть их особо не за что. Это обычные, заурядные слабые люди. Собственно, Булгаков о том и пытается нам сказать - у некоторых людей за повседневными заботами почти ничего нет за душой. У Мастера был только его роман, у Маргариты - только ее любовь, больше ничего и у них, и в них нет. Но ради этого единственного настоящего они и продают душу дьяволу. У Понтия Пилата главное переживание всей жизни - встреча с Иешуа. А у Прохора Петровича, например, нет вообще ничего. Он пуст, как костюм без тела. Тут есть смысл не о героях переживать, а подумать, что есть в тебе самом важного и настоящего. Я так думаю.

Анонсы с простынками, а назовите (можно под катом), пожалуйста, книги, которые на вас произвели сильное впечатление, хотя бы парочку. Мне нравятся ваши рассуждения, хочу себе реков подобрать.

Согласен с аноном выше, это очень субъективно всё. Но раз просишь...
читать дальше"Морской волк" Лондона - книга N1, "Отцы и дети" Тургенева, весь Чехов, Гончаров - два из трёх его романов на "Об..."))) - "Обломов" не зашёл)),
"Девушка у обрыва" Шефнера,
внезапно Шекспир, "Легенда об Уленшпигеле" Костера, пушкинский "Онегин", Шарлотта Бронте - но не "Джейн Эйр", а "Городок" (к вопросу о плохих концовках и смерти трулав ггероини), "Мессия очищает диск" и "Я возьму сам" Олди, ваховская "Ересь Хоруса", "Я, робот" Азимова, "Марсианские хроники" Бредбэри...
Меня тоже остановите, пожалуйста)))

Вот в отношении фанфиков я придерживаюсь мнения, что героев убивать нельзя хотя бы потому что каноны и так полны стекла
У меня обоснуй еще проще - не очень много фикрайтеров могут адекватно выписать смерть главного/второстепенного персонажа. Особенно чтобы это не выглядело дешевой попыткой шокировать читателя, свести персонажей или убрать героя, с которым автор не знает, что делать.

У Кинга, насколько я понимаю, основные ужасы не в бабайках всяких, а в человеческой натуре. В "Под куполом" целый ассортимент уродов - читаешь/смотришь и ужасаешься, что такие люди реально рядом с нами.))

Ну, ненавидеть их особо не за что. Это обычные, заурядные слабые люди. Собственно, Булгаков о том и пытается нам сказать - у некоторых людей за повседневными заботами почти ничего нет за душой. У Мастера был только его роман, у Маргариты - только ее любовь, больше ничего и у них, и в них нет. Но ради этого единственного настоящего они и продают душу дьяволу. У Понтия Пилата главное переживание всей жизни - встреча с Иешуа. А у Прохора Петровича, например, нет вообще ничего. Он пуст, как костюм без тела. Тут есть смысл не о героях переживать, а подумать, что есть в тебе самом важного и настоящего. Я так думаю.
И я с тобой полностью соглашусь. На мой взгляд МиМ это немного ужастик, потому что за душами героев нет больше ничего и это так глубоко страшно - ничего не иметь внутри. Никакой цели, никакого смысла, а если иметь - то что-то одно, что оставляет тебя выжженной шелухой человека. Часть с Пилатом мне в основном нравится из-за большей прямолинейности и потому что она так же о долге.
На самом деле моё "ненавижу" больше о том, как люди превозносят историю с других концов. Я помню как мы проходили их в школе и как я была поражена тем, что о романе говорили другие. Меня долгое время задевало позиционирование Маргариты, как романтическое героини положительной. В МиМ нет положительных или отрицательных героев, это о людях. Обычных, с которыми ездишь в метро и здороваешься в подъезде. Этим - история очень хороша. Плоха она идеализацией и переворачиванием событий.

Аноны с реками, спасибо! Увидел в списках и свои любимые произведения и себе набрал на будущее.

"Я, робот" Азимова
О, анон, а история от фильма сильно отличается? Когда я была подростком и он вышел - меня довольно сильно задело, а книгу читать страшно.

"Морской волк" Лондона
Мне кажется у Лондона почти всё прекрасно. Хотя я сразу же вспоминаю эксперимент на СамИздате. Был создан новый аккаунт и там в профиле внесли возраст - 18 лет, взято обычное русское женское имя и ... выложен один из романов Джека. Кажется это была Лунная Долина, он не так известен, поэтому прокатило.
После этого потекли отзывы с критикой, что сразу видно что автор юная дева и мужчин в глаза не видела и что мужчины вообще не ведут себя так и тк далее и тому подобное.
Единицы - писали о том, что это Джек Лондон, окстись.

"Цветы для Элджернона"

О да! Забыл её назвать, а великая ведь вещь.
Ещё "1984" назвать забыл.


Вот в отношении фанфиков я придерживаюсь мнения, что героев убивать нельзя хотя бы потому что каноны и так полны стекла. Зачем добавлять говна на вентилятор?

Ради тех же ощущений, которые доставил канон, например.
Или ради восстановления справедливости, если в каноне её не досыпали.
Или прост ради подрочить на сильного персонажа - а ничто не даёт такого коктейля чувств, как хорошо написанная смерть любимого перса.

Аноны с реками, спасибо! Увидел в списках и свои любимые произведения и себе набрал на будущее.
Да пожалуйста.
Хотя тред у нас уже прилично так откатывается от заявленной темы. Возвращаясь к одному из ранних сообщений. Тут высказали теорию, что чтобы был фидбэк - надо писать не что-то красивое стилистически и сюжетно - а то, что едят.
И я вот думаю всё об этом. Почему, если так - то на инсайде при этом продолжают говорить о том, чтобы автор развивался, раз не комментируют?

О да! Забыл её назвать, а великая ведь вещь.

Тоже рыдал как ребёнок от ужаса?
Ещё "1984" назвать забыл.
А я вот всё ещё не дочитала. У меня книгу умыкнули, а читать на смартфоне или ноуте адово.

Ради тех же ощущений, которые доставил канон, например.
Или ради восстановления справедливости, если в каноне её не досыпали.
Или прост ради подрочить на сильного персонажа - а ничто не даёт такого коктейля чувств, как хорошо написанная смерть любимого перса.
Это я в общем-то понимаю, просто... ладно. Я со своим списком просто жду слишком много от авторов фанфика и из-за этого в итоге мне нипАнятно. Ещё фигня в том, что иногда вот эти моменты - они как бы есть, но только в начале, а потом всё слишком быстро и резко меняется и этот резкий перескок сильно сбивает при чтении. И частенько ещё - событие просто не вписывается или же герой вовсе не выглядит сильнее. Скорее как с комиксами о Железном человеке - когда задаёшься вопросом сколько можно ещё издеваться над героем. Он уже сломался, всё, хватит. Там даже склеивать нечего. Дошло до того, что сценаристы просто игнорируют переживания, потому что если их учитывать - то миллиардов Старка на терапию тупо не хватит.

О, анон, а история от фильма сильно отличается? Когда я была подростком и он вышел - меня довольно сильно задело, а книгу читать страшно.

И рядом не стоял. Вообще "Я, робот" - это цикл рассказов о разных роботах, в которых общего - только роботопсихолог и её начальник, кажется)). Вот она, Сьюзен Келвин - как рассвет прекрасна! А рассказы есть юморные, есть трагичные, но хороши все.

Ещё в ту же масть "Электрическое тело пою" Бредбэри - тоже сильная вещь о взаимодействии людей и роботов.


Зы. Ещё забыл назвать "Лунную радугу". Как это водится в фантастике, за простеньким недодетективным недоэкшеновым сюжетом спрятан весьма сильный роман, не хуже русских классиков)

Почему, если так - то на инсайде при этом продолжают говорить о том, чтобы автор развивался, раз не комментируют?
Просто читатели Инсайда и читатели, допустим, Фикбука - разные аудитории.
А развиваться автору нужно в любом случае, независимо от того, как его комментят - это универсальный совет.

Тоже рыдал как ребёнок от ужаса?

Не то чтобы рыдал - я от книг не рыдаю, но пробило знатно.

Кстати, мне из-за "Элджернона" не зашёл "Газонокосильщик". Хз, кто из них первым создал завязку "уо внезапно поумнел - и началось", но в развязке Кинг у Киза слегка отсосал, "Элджернон" на порядок сильнее.

И рядом не стоял. Вообще "Я, робот" - это цикл рассказов о разных роботах, в которых общего - только роботопсихолог и её начальник, кажется)). Вот она, Сьюзен Келвин - как рассвет прекрасна! А рассказы есть юморные, есть трагичные, но хороши все.
спасибо, тогда прочту. У меня фильм - как хорошее из детства и не хотелось портить, а раз цикл, то просто станет новой частью цикла ))

Я ещё хочу добавить трилогию Пулмана - "Тёмные начала". Не знаю как могла забыть. Главное не читать дилогию-продолжение.
И в эту копилку стоит добавить Кунца - "Фантомы" за оригинальность.

кто из них первым создал завязку "уо внезапно поумнел - и началось", но в развязке Кинг у Киза слегка отсосал
Кинг же вроде вообще попросил себя из этого фильма из титров выпилить. А к одноименному рассказу фильмкроме названия вообще не имеет отношения, даже газонокосилкой, потому что читать дальшев рассказе Кинга траву уничтожают поеданием

Просто читатели Инсайда и читатели, допустим, Фикбука - разные аудитории
Анон, ну ноют то не за фикбук. Ноют за ФБ, а тут уже странное если инсайд не от него )
На мой взгляд фикбук себя изжил как аудитория для чего-то стоящего. Но использовать его как площадку для хранения текстов - всё же удобно.

Кстати, мне из-за "Элджернона" не зашёл "Газонокосильщик". Хз, кто из них первым создал завязку "уо внезапно поумнел - и началось", но в развязке Кинг у Киза слегка отсосал, "Элджернон" на порядок сильнее.
Не сопоставимо на самом деле даже.

а вот у меня другой вопрос возник.
Писать на дайри не фанфики а что-то прямо серьезное - смысла нет. Это понятно. Объективно вне фб ты читателей не найдёшь + присутствует элемент необходимости подстроиться всё же.
На фикбуке ты никогда не найдёшь аудитории. Я пытался туда принести не слэш и не фанфик, это не имеет смысла.
То есть фанфики я спокойно и туда и туда приносил. Их отлично принимают, потому что я как могу сохраняю равновесие между своими хотелками, сюжетом, характерами и романтикой.
А куда нести свои произведения которые не романтическое или приключенческое фэнтези? Аноны, вот вы где выкладываетесь (если пишите своё)
я знаю только о лит.эре и один раз зайдя - надеюсь об этом забыть. Так я пока не упал.

Анон, ну ноют то не за фикбук. Ноют за ФБ
Еще проще - аудитория дайров в разы меньше, чем аудитория фикбука.
Даже если фандом большой, значительная часть людей идет в команду. Про мелконехов и так понятно.
И это не говоря уже о личных вкусах (сквики, нотп, триггеры, кроссоверы, просто неинтересные читателю темы/жанры и т.д.) - больше половины фанфиков на ФБ отсеиваются по этим критериям и не только.

Но вообще, по-моему, совет про писать попроще был именно что для фикбука. На ФБ такое советовать не имеет смысла, потому что читатели просто не доходят до большинства текстов по вышеуказанным причинам.

Но вообще, по-моему, совет про писать попроще был именно что для фикбука. На ФБ такое советовать не имеет смысла, потому что читатели просто не доходят до большинства текстов по вышеуказанным причинам.
Мне кажется должно быть так.
Вообще по идее был отличный тред рекомендаций, но на мой взгляд очень трудно подать запрос так, чтобы поняли что тебе нужна литература Уровня. Вообще с другой стороны как по мне - то и не стоит её искать в фанфиках. Тут где-то в начале треда человек говорил о том, чтобы писали идеально... я вот сейчас пока общаемся - думаю, что это немного глупо. Всё же если тебе нужна Литература, то стоит поискать в мировых запасниках. Опять же большая часть канонов очень сильно уступает по качеству многим историям лаже фиков.
Я тут на днях нашла фанфик по зомби (процессник) и он настолько выше уровнем, чем канон, что это неловко.

Остановите меня кто-нибудь
я другой анон, но у нас с тобой похожие вкусы, я даже нашел в твоем перечне пару-тройку нечитанных книг, спасибо.
В 16:10, у тебя тоже все мои любимые и тоже пару нечитанных))

А куда нести свои произведения которые не романтическое или приключенческое фэнтези? Аноны, вот вы где выкладываетесь (если пишите своё)
я видел, в каком-то треде советовали author.today
но сам я без понятия, что оно и с чем его едят

В 16:10, у тебя тоже все мои любимые и тоже пару нечитанных))
В таком случае - приятного чтения тебе.

Аноны, если есть кому что-то добавить к списку вы не молчите. Я бы с удовольствием почитал что-то качественное.
Если ВНЕЗАПНА можете порекомендовать реально годный фанфик с историей - то буду в восторге.

анон, а что за зомби?
А то у меня мечта - найти выживательство в зомби-мире. Как "Я - Легенда" Мэтисона или что-то вроде. Чтобы зомби или аналогичное нечто, но без далёкого будущего и роад-стори.